۱۴۰۵/۴/۲۸
اهمیت برگزاری جلسه استماع کمیسیون حقوقبشر سنای ایتالیا
۱۴۰۵/۴/۲۸
معنای سیاسی برگزاری جلسه استماع کمیسیون حقوقبشر سنای ایتالیا چیست؟
گفتگو با احمد افشار
بله، بخش از صحبتهای سناتور جولیو ترزی رو دیدیم در جلسه استماعای که در سنای این کشور برگزار شد، سنای ایتالیا. در رابطه با اهمیت این جلسه و معنا و مفهوم سیاسی برگزاری چنین جلساتی، میخواهیم تو این بخش کمی صحبت کنیم که به همین منظور آقای احمد افشار با ما همراه هستند در استودیو تا در این رابطه صحبت کنیم. سلام میکنم به شما آقای افشار خیلی خوش آمدید.
من هم سلام میکنم به شما و سلام میکنم به همه بینندگان سیمای آزادی و اجازه میخوام که تبریک بگم این موفقیت بزرگ و دستاورد بزرگی که در ایتالیا برای مقاومت ایران به وجود اومد و همچنین تشکر بکنم از همه اشرفنشانان و هواداران مقاومت ایران که دستاندرکار چنین پیروزیای بودهاند.
بله، در بخش قبلی برنامه با در صحبت با آقای دکتر لسانی کمی از تعداد جلسات و در واقع اون ابعاد جلسات گفتن برامون، اما در رابطه با این جلسه مشخص یعنی جلسه استماعای که در سنای ایتالیا برگزار شد که در واقع در کمیسیون حقوقبشر برگزار شد میخواستم بپرسم که معنای سیاسی یک چنین جلسه استماعای چی از نظر شما؟
البته خب، خود حضور خانم مریم رجوی و یک چنین سفری در شرایطی که در شرایط ملتهبی که مسئله ایران در صدر اخبار هست و به هر حال آینده این رژیم در چشمانداز قرار گرفته، به فینفسه خودش یک چیز مهمی است، یک تحول مهمی است. اما مشخصاً برگزاری جلسه استماع در سنای ایتالیا، خب شما میدونید که ابتدا من به همین جنبه اول سنا و بعد استماع یک توضیح خیلی کوتاهی بدم هر چند که برای همه میتونه روشن باشه ولی و به خاطر اهمیت نکته اولی که گفتم لازمه که بهش یک اشارهای بشه، خب، توی همه دموکراسیهای پایدار و به خصوص در کشورهای اروپایی، پارلمان هر کشوری خب تصمیماتی میگیره این تصمیمات میره در قبل از اینکه به مرحله اجرا برسه و برای به اصطلاح رسیدن به نقطه تصمیمگیری نهایی به سنای اون کشور. بنابراین سنای هر کشور محدودتر در همه کشورها است، برای اینه که به اصطلاح این تصمیمات کلان درش گرفته بشه و درش بالاترین سطح تخصص و بالاترین سطح به اصطلاح کارشناسی وارد انجام بشه، وارد عمل بشه. و معمولاً هم اگر خودتون دقت کرده باشید عمدتاً مقامات کسانی که برای نخستوزیر یا ریاستجمهوری اینها کاندید میشن از همین سناتورها هستند، یعنی از کسانی هستند که در این سطح از تصمیمگیری شرکت داشتند یا نقش تأثیرگذار داشتند و تجربه دارند و خودشون رو نشون دادند. بنابراین سنا جای چنین چیزی هست. حالا کمیسیون حقوقبشر این سنا این جلسه رسمی رو تشکیل داد. پس یکی رسمی بودن خود این جلسه یک در اونم جلسه سنا یک پارامتر قابل توجه هست. نکته بعد استماع، جلسه رسمی استماع. خب جلسه استماع هم حتماً باز روشن هست که برای بازبینی و نظارت بر عملکرد هر دولتی در سنا یعنی در اونجایی که دیگه میخواد تصمیمگیری نهایی راجع به پیشنهادات و ارزیابیها صورت بگیره برگزار میشه که معمولاً هم خب مقامات ارشد دولتی میان و اونجا قوانین پیشنهادی خودشون رو میدن و همیشه جلسات استماع معمولاً فرآیند تدوین قانونه. یعنی بخشی از فرآیند تدوین قانونی توی جلسات استماع رقم میخوره که میان نظراتشون رو میدن، حرفها و بحثها صورت میگیره. این به اصطلاح ویژگی جلسه سناست. حالا چنین جلسه رسمیای برای در کمیسیون حقوقبشر بله. که از این جهت هم من میخواستم حالا باز روی اهمیتش هم تأکید بکنم مهمان، میهماندار و پذیرای حضور خانم مریم رجوی بودند و همونطور هم که در گزارش آقای لسانی هم بود و شاهدش بودیم خانم استفانیا پوچیارلی، رئیس کمیسیون حقوقبشر که حضور داشت و جلسه رو افتتاح کرد در ابتدا گفت که با تأیید رئیس سنا جلسه به طور زنده از کانال یوتیوب مجلس سنا پخش میشه. اوم. پس این دیگه اون رسمیتش به اصطلاح از هر جهت به اصطلاح بارز و واضح بوده. حالا این روز پنجشنبه که این جلسه صورت گرفت موضوع وضعیت نقض همهجانبه حقوقبشر در ایران بود. این رو میخواهیم، این جنبه رو میخوام بگم که از یک طرف به اصطلاح خود اهمیت این نماینده اپوزیسیون ایران یا رئیسجمهور برگزیده دوران انتقال که در این جلسه شرکت میکردند، خودشون خب پرچمدار دادخواهی و نماینده نسل شهدا و زندانیان سیاسی هستند و بیشترین حرف رو برای گفتن در این زمینه دارند به لحاظ شهدا، به لحاظ جنبش دادخواهی که خود خانم مریم رجوی پرچمدارش بودند، این از یک طرف. مصادف شده بود حضورشون با این از طرف مهمان، از طرف میزبان مصادف شده بود با اعلام اکثریت هر دو مجلس، پارلمان و سنا، اکثریت پارلمان ایتالیا و پارلمان و سنای آمریکا و سنای ایتالیا هم اکثریتشان به اصطلاح اعلام کرده بودند حضورشان رو در کنار مقاومت ایران. خب این، همه این مناسبتها و جمع شدن در این نقطه تلاقی یک اهمیت ویژهای رو ایجاد میکرد که تا ما شنیدیم از انعکاسهایی که وجود داشته و شما هم الان در ابتدای صحبت اشاره کردید به سخنرانیهایی که در این جلسه صحبت کردند، الان فرصت اشاره به اهمیت به نکاتشون نیست ولی خب مهم اینه که علاوه بر خود رئیس کمیسیون حقوقبشر و آقای جولیو ترزی، سناتور که رئیس کمیسیون سیاستهای اروپا هستند، سناتور جیزلا ناتوراله، نایبرئیس کمیسیون اروپا و سناتور مارکو لومباردو، عضو کمیسیون حقوقبشر اینها هم صحبت کردند و همه این سخنرانیها هم تا اونجایی که من بررسی دنبال کردم در سایت سنای ایتالیا از همون روز ۲۵ تیر منعکسه که قابل دسترسی هست.
حالا، شما به اهمیت برگزاری چنین جلسهای اشاره کردید، ولی به لحاظ محتوا توی این جلسه مشخصاً که حالا جلسه کمیسیون حقوقبشر بود، چه بحثهایی بیشتر مورد توجه قرار گرفت و رو چه نکاتی رفتند و اصلاً چه به اصطلاح گرهای باز میشه توی همچین جلسهای به نظرتون؟
به خاطر اهمیتش من چند تا نکتهای رو اینجا یادداشت کردم که حتماً خدمتتون بگم. موضوع ایران و سیاست در قبال اون الان بزرگترین چالش بینالمللیه که در ابتدای صحبت هم من گفتم. چرا؟ چون دیگه مسئله ایران الان یک مسئله داخلی فقط نیست. حتی مسئله و چالش منطقهای هم نیست، تبدیل شده با این داستان تنگه هرمز و اینها به یک چالش بینالمللی. حالا اینجا کمیسیون حقوقبشره، قاعدتاً باید به مسائل داخلی بپردازه. قاعدتاً اینطوریه. اوم. ولی خب الان امنیت و صلح منطقه و بینالمللی و در واقع میشه گفت امنیت انرژی همه اونه. به گروگان گرفته شده توسط این جنگافروزی رژیم و دیگه حتی فقط موضوع نظامی و امنیتی هم نیست، موضوع حقوقبشری شده. چرا میگیم حقوقبشری شده؟ برای این سوالی که الان شما کردید میخوام پاسخ این سوال شما رو از زبان آقای فولکر ترک که کمیسر حقوقبشر سازمان ملله بگم. اوم. اجازه بدید اینو بگم که اهمیت این موضوع یه مقدار روشن بشه. بسته شدن تنگه هرمز آقای فولکر ترک که کمیسر حقوقبشر سازمان ملله، اینو کجا گفتن آقای، قبلاً گفتن؟ اینو در اخیراً همین دیروز گفته. اخیراً گفتن. در کنفرانسی که بوده اعلام کرده. بسته شدن تنگه هرمز یعنی اون ورود کرده در مسئله یک شخصیت حقوقبشری در امر مسئله تنگه هرمز که به ظاهر یه امر نظامی یا امنیتیه و اینها. بسته شدن تنگه هرمز به دلیل تأثیر آن بر حقوقبشر بسیار فراتر از من فراتر از منطقه نگرانکننده است. این یک شریان حیاتیست که میلیونها نفر با آن وابسته هستند، اختلال در جریان غذا و دارو و سایر کالاهای ضروری پیامدهای شدید اجتماعی، اقتصادی و بشردوستانه چه در سطح منطقهای و چه در سطح جهانی داره. این اظهارنظر آقای فولکر ترکه که خود خودش کمیسر حقوقبشر سازمان ملله. پس من این میخواستم بگم که اینجا این مسائل به هم گره خورده در رابطه با اهمیت مسئله ایران. بله. این تو پرانتز میخواستید بگید، الزاماً ربطی به اون کنفرانس نداره، جلسه نداره. نخیر. نه این جلسه نه، این من میخواستم در پاسخ به سوال شما بله بله. که گفتید چه اهمیتی داره وضعیت منطقه، میخواستم از زبان یک بالاترین سطح حقوقبشر جهانی این پاسخ خدمت شما بدم. نکته بعدی الان موضوع حقوقبشر جدیست، موج اعدامها رو شاهد هستیم در شرایط جنگ و رژیم زیر سایه جنگه که مستمراً اعدام داره میکنه، اعدام زندانیان سیاسی و شورشگران رو. که البته این اعدامها به دلیل شرایط جنگی، به دلیل تنگه هرمز دیده نمیشه، به دلیل این جنگی که وجود داره و تحولاتی که وجود داره این اعدامها دیده نمیشه. خب در همین مدت از مرداد سال گذشته که خانم مریم رجوی رفته بودند به پارلمان ایتالیا، ۲۴۰۰ اعدام صورت گرفته در یک سال. اوم. که خب رژیم با استفاده از فضای جنگ در ماههای اخیر هم دست به دستگیری گسترده مخالفان اعدامهای سیاسی زده که ۱۰ نفرشون از اعضای سازمان مجاهدین خلق بودند و شماری هم از جوانان شورشگر دستگیر شده در قیامهای ۱۴۰۱ و ۱۴۰۴. خب اینجا همچنین البته شما میدونید که الان اعتصاب غذای ۱۵۰۰ محکوم به اعدام توی ایران وارد ششمین روز اعتصاب غذاشون شده که خود این هم در ادامه جنبش «نه به اعدام» یک تحولیه. از جمله زندان قزلحصار. در زندان قزلحصار. حالا بحث بنابراین در اینجاست که راه حل چیه؟ تغییر در ایران و در منطقهای صورت نمیگیره الا اینکه این رژیم سرنگون بشه و الان هم خب انتظار دارند در واقع این رژیم باید سرنگون بشه. خانم مریم رجوی به عنوان آلترناتیو، به عنوان رئیسجمهور دولت انتقال، پیامآور این تغییرند و از این جهته که این موضوع اهمیت خاص خودش رو ایفا میکنه. اجازه بدید که من فقط در اینجا اشاره بکنم به آنچه که مطرح شده که مردم و مقاومت ایران خانم مریم رجوی گفتند مردم و مقاومت ایران از ایتالیا که از پیشتازان لغو حکم اعدام در جهانه، انتظار دارند که مبتکر یعنی خود دولت ایتالیا که الان هر دو تا مجلسش اومدن و اکثریتشان در کنار مقاومت ایران ایستادند، مبتکر اقدامات و تصمیمات مؤثر در اتحادیه اروپا در برابر کشتار اعدام در ایران باشند از جمله این اقدامات گفتند که خب خیلی مهمه، من این اقدامات خیلی سریع عرض میکنم و یک نکته پایانی هم راجع بهش میگم. مشروط کردن هر گونه روابط دیپلماتیک و تجاری با رژیم به توقف اعدامها در ایران. دوم، تحت تعقیب قرار دادن جنایتکاران حاکم بر ایران، دستگاه قضایی و همه کسانی که توسط دولتها بر اساس بر اساس اصل صلاحیت قضایی جهانی که امکان میده که اونها ورود کنند در این موضوع. سوم، ارجاع پرونده نقض حقوقبشر ایران به شورای امنیت. سر این موضوع من یه نکته کوچیکی دارم که در پایان میگم. چهارم، اطمینان حاصل کنید که هر گونه توافق شامل توقف اعدامها باشه، توافقی که قراره تو این مذاکرات صورت بگیره و پنجم و آخرینش، رژیم را مجبور کنه به هیئتهای حقیقتیاب و گزارشگران ویژه سازمان ملل اجازه بازدید از زندانهای ایران و دسترسی نامحدود به زندانیان به ویژه زندانیان سیاسی رو بده. اینها خواستههایی بود که مطرح شد. مطرح شد از جانب خانم مریم رجوی از ایتالیا که جلودار به اصطلاح لغو حکم اعدام بوده و الان اکثریت هر دو تا مجلسش هم در کنار مقاومت ایران ایستادند. اما اون نکتهای که خواستم در پایان بگم از خواستهها این بود، ارجاع پرونده نقض حقوقبشر ایران به شورای امنیت. اوم. امری که سالیان سال، تقریباً بیش از ۴ دهه مورد خاص شورای ملی مقاومت ایران و مقاومت ایران هست و چشماندازی ظاهراً دیده نمیشه براش. من میخواستم سر همین نکته بگم. روزی که مقاومت ایران سر برنامه هستهای اتمی از شورای حکام انرژی اتمی میخواست که آقا پرونده رو بفرستید به شورای امنیت، یک آرزوی دور میگفتند آقا این همه قراردادهای میلیاردی داره این رژیم با جهان دنیا، چیچی شما دارید میگید تحریم بشه؟ اونم تحریمهای فراتر از تسلیحاتی، نفتی، فراتر از نفتی، بانکی. اصلاً قابل تصور نبود که شد اون ۶ قطعنامه بینالمللی ماشه. شد طناب دار رژیم، تحریمها. اون چیزی که اصلاً در مخیله نبود. دوم، لیستگذاری سپاه. گفتند آقا این ارتش یک کشوره امکان نداره لیستگذاری بشه. اینقدر دنبال کردیم مقاومت تا کشورهای مختلف، تا اتحادیه اروپا و بالاخره حتی انگلیس که دیگه اصلاً فکر نمیشد که انگلیس هم تو لیست بذاره. پس آنچه که به نظر دستنیافتنی میآد این مقاومت با خط صحیحش، با بسیج بینالمللیش و با کار ریزبافتش محققش میکنه و این کاریست که شده و پس پیگیری تاریخی مقاومت ایران برای ارجاع پرونده نقض حقوقبشر به شورای امنیت که اون وقت جهان را در برابر یک رژیم یاغی که باید به دادگاهی مثل نورنبرگ نفرا چیزش برده بشن قرار میده و این روز دیر نیست. بله، خیلی ممنونیم از شما آقای افشار از اینکه توضیح دادید پیرامون محتوا و همچنین اهمیت این جلسهای که در سنا برگزار شد
لطفاً به اشتراک بگذارید:
خبرهای مرتبط
